Příspěvků: 23, poslední: 4.6.2015 19:25:5260523.Informace
Zdravím chlapi, heleďte mám dotaz, na aukru a i jinde se objevujou doklady. A mě prostě vrtá hlavou, že to ty lidi kupujou, vetšinou se ani neví na koho je to psaný nebo jestli není mrtev, protože nepředpokládám, že by se o to takhle prali, kdyby to nešlo přepsat. A ještě dotaz, budou ještě nějaký změny v registraci vozidel? Nebo to co je doposud, je konečná. Díkes
Takový případ by mě docela zajímal. Kdo se odvolával? Žalující nebo žalovaný?
Je sice možné, že mrtvol půjčil motorku sousedovi, ale pokud existuje alespoň tři roky dlouhá řada lidí, kteří v dobré víře vlastnili (před podáním určovací žaloby), tak je vlastníkem de facto i de iure žalující. Přičemž existuje rozsudek/rozhodnutí NSS, že registr vozidel je pouze správní registr nic nevypovídající o vlastnických právech.
[JZ]
(4.6.2015 19:25:52)
Njn, resite to porad ze spatneho uhlu pohledu. Neverim ze nekdo kdo ma defakto jen puvodni ram, se pusti do dobrodruzstvi zaloby na urceni vlastnictvi proti nekomu kdo ma doklady na sebe napsane, zije a pouziva je. Tvrdim ze pokud nemas opravdu hodne tvrde argumenty, tak to u soudu neobstoji! Npr. jsou pripady, ze clovek mel motorku, zjistil si na koho je psana, oslovil dedice at otevrou dedicke rizeni, oni byli vicemene svolni a cela vec se zacala vyvijet pozitivne. Dokud si nekdo z dedicu "nevzpomnel" ze vlastne dedek tu motorku neprodal! On ji pujcil! Sousedovi! A vlastne ji nikdy nevratil! Vlastne si na to rozpominaji skoro vsichni z rodiny. Viteco pane? Bylo by nejlepsi, kdyby jste nam tu motorku vratil po dobrem... No a misto zalovaneho (urceni vlastnictvi) je tu razem zalobce v zalobe na vydani veci. Mimochodem soud se vlece, uz 3tim rokem, je to v odvolani a nikdo netusi jak to nakonec dopadne. A cele to stoji vlastne jen na svedeckych vypovedich.
[Zdeněk]
(4.6.2015 16:51:17)
Zdeňku, jenže to, že bylo ukradeno je celkem ukradené, pokud to bylo před více jak třemi lety - neboť vydržení (pokud je v dobré víře).
Navíc nikdo rozumný takto svědčit nebude, protože by riskoval i trestní stíhání pro křivou výpověď. A navíc případně i pro podvod, protože úmyslně prodal vozidlo s nelegálně pozměněnými identifikátory (t.j. nezpůsobilé k provozu na pozemních komunikacích) jako bezvadné.
Myslím si, že je zásadní chybou považovat vozidlo (rám/karoserii) za jednu věc a doklady za druhou - ve skutečnosti jsou doklady jen jakýmsi průkazem toho, že vozidlo je registrované a je možné jej provozovat na veřejných komunikacích.
[JZ]
(4.6.2015 16:21:49)
Zdenek: Jasne, tohle tvrdit muze, ale nahlasil to na policii ? Nechal si bud v dokladech prepsat cislo ramu (tak jak se to delalo postaru) nebo vyrazit na novy ram cislo nahradni technologii (tak jak se to dela po novu) ? Neudelal ani jedno ? Takze se vlastne priznava k tomu ze nelegalne prebouchal cislo ramu a ceka ze mu to soud zpetne posveti a ty doklady mu nesebere ?
[Krizoň IV.]
(4.6.2015 16:17:35)
Popravde to ja si nemyslim. Teoreticky, kdyz mas puvodni doklady, k tomu motorku s puvodnim ramem, original stitkem a prislusnym motorem, mas nejakou sanci - proti nekomu kdo ma pretluceny ram a doklady ktere kdosi kdysi vystavil jako duplikat. ALE! Pokud si myslis, ze ti staci jen ram s originalnim cislem, dovolim si zasadne nesouhlasit. Uz vidim kdy byvaly majitel - ano ten ktery vystavil duplikat, nebo rovnou jen prepsal doklady ktere mel odjakziva v supliku u soudu pro jistotu svedci, jak mu kdysi, kdyz mel motorku rozebranou kvuli bezne udrzby ukradli ram z sopy...
[Zdeněk]
(4.6.2015 16:01:02)
Zdenek: Naprosto souhlasim s JZ: Realny scenar je ze soudni znalec rekne ze cislo bylo na motorce nelegalne prebouchano, a na zaklade toho ta motorka prijde o papiry. Soud neurci kdy a kdo to cislo prebouchal, nebude resit proc to proslo STK, motorka majiteli zustane, ale proste prijde o papiry, a registrace prejde na majitele skutecne puvodniho ramu s motorem. Uvedom si ze majitel kupuje a vydrzi motorku, ale nikoli doklady !
[Krizoň IV.]
(4.6.2015 12:14:41)
Zdeněk: naprosto rozumím, ale pokud investuješ desítky tisíc do renovace, tak Tě nějaké drobné za žalobu nevytrhnou. Navíc STK není znalecký posudek, který bude v případě sporu soud zajímat v případě, když se majitel začne bránit, že nic nepřebouchával a je majitelem dotyčného vozidla. A já právě mluvím o "přebouchávačích", ne o Tvém případě zcela nového rámu bez čísel.
To. že to bylo, není přece v tomto případě směrodatné, on je majitelem vozidla, které není tím, čím se tváří.
Dále na základě rozsudku nikdo motorku "nepoctivému" majiteli nesebere, ten stroj je jeho, jen se na jeho základě upraví údaje v registru a bude případně vydán nový TP.
[JZ]
(4.6.2015 11:12:19)
JZ: to je jiste celkem nebezpecna situace. I kdyz na strane "vydrzitele" bych se do takoveho soudniho sporu urcite nepoustel. Ani kdybych mel v drzeni motor s original cislem a ram s puvodnim cislem. Ono totiz - kdyz ta motorka nekde jezdi, tak jezdi take na stk. A tam nikdo na nic neprisel - na kazdem stk protokolu je veta vozidlo z hlediska evidencni kontroly vyhovuje. A samozdrejme bude majitel tvrdit, ze on nic neprebouchaval a to bylo. A riskuj ze to cislo nekdo natloukl na novy ram. Npr, pro svou 250tku jsem sehnal ram sice pouzity, ale byl to uz nahradni dil bez vyrazeneho cisla. U takoveho ramu nikdo nedokaze ze neni original. Proste je a tecka. Tedy zalovany to koupil v dobre vire, urcite ma kupni smlouvu, take to ma pravdepodobne vice jak 3 roky, tj. pravdepodobnost vyhrat takovy soudni spor je miziva.
[Zdeněk]
(4.6.2015 10:57:33)
A taky by si to měli vyložit z druhé strany "renovátoři" čísel rámů.
Modelový případ: koupím na burze/aukru motocykl. "Náhodou" jej budu tři roky renovovat, čímž jej také vydržím. Pak jej zkusím dostat na veteránské papíry, ale zjistím, že je v registru vedený na kohosi, kdo jezdí s "renovovaným" číslem na rámu, no tak podám žalobu na určení vlastnictví...
[JZ]
(4.6.2015 10:01:44)
Karlos: S tim ze to mas vydrzeny nelezes na DI, tem je to uprimne u prdele, ale k soudu. V okamziku kdy to mas vydrzeny, tak soud nezajima kdo byl puvodni dedic, po trech letech je to tvoje. Jo, dedic s tim muze mit problemy, protoze de iure se dopustil neceho nezakonneho - prodal ti motorku ktera nebyla v jeho vlastnictvi, neprosla dedickym rizenim. Pokud ti motorku prodal jeho tata nez umrel, je z obliga, ale porad se muze stat ze ho predvolaji k soudu aby k tomu svedcil. Kazdopadne pokud ho znas, tak je jednodussi rychlejsi a levnejsi ho presvedcit aby otevrel rizeni. Pokud tak neucini, tak uz je pak na zvazeni zda ho pozenes k soudu nebo ne - tu moznost mas.
[Krizoň IV.]
(3.6.2015 18:15:39)
hoši s tím, že to máte vydržený ani nezkoušejte na DI lézt, taky jsem to zkusil i s původníma papírama a všema potřebnejma dokumentama, že 3 roky ji mám ve vlastnictví a předešlej majitel ji na sebe nedohlásil. A to jsem měl plnou moc a i kupní smlouvu co mi ten týpek k tej motorce dal. Samozřejmě jsme udělali i tohle mezi sebou a ani ťuk. Ale o tej žalobě slyším poprvé, Zděňku mohl bys mi to prosím taky napsat ?
Krizoni: hele já takovejdle případ mám u kejvačky, nebude mít potom problém, ten co je vlastně dědicem? Znám se s ním a nerad bych mu způsobil potíže.
[Karlos559]
(3.6.2015 17:44:46)
Peterson: Nic extra sloziteho to neni, doporucim ti poradit se s nejakym pravnikem a nechat ho tu zalobu sepsat. Je celkem riziko s nejistym vysledkem to podavat na papiry, od kterych nemas skutecne puvodni ram s vyrazenym cislem - muze se stat ze do toho bude stourat nejaky soudni znalec a ten celkem rychle zjisti ze motorka ma prebouchane cislo. Idealni to je na motorku kterou mas tri roky ve svem vlastnictvi, cimz ji vydrzis, a pak az podas zalobu.
[Krizoň IV.]
(3.6.2015 17:15:33)
Zdeněk: mohl bys prosím napsat víc? (klidně jen do vzkazů) Také vím o jedněch živých papírech psaných na mrtvého, kde řešit to přes otvírání dědického řízení není reálné... Děkuju.
[Peterson]
(3.6.2015 15:41:17)
Davy: to neni pravda - da se to i pres zalobu na urceni vlastnictvi. Neni to az tak slozite a je to pomerne spolehlivy a zdokumentovany postup.
[Zdeněk]
(3.6.2015 14:20:53)
pokud motorka neni zahrnuta v dedictvi a neotevre se znovu dedicke rizeni, tak zadna.
[Davy_]
(3.6.2015 13:48:07)
no a kdyz ti dam priklad: mam papiry z aukra nevim jestli je majitel ziv a motorku nemam(coz stitek si udelam a cislo ramu taky a zbytek veci nutnych k evid. take poschanim) no ale co pak dal? od tohoto roku musis mit overenou plnou moc. moznost zahajit dedicky rizeni ale malokdo ti to dnes svoli. tak jaka je pak jina moznost to prihlasit?
[Karlos559]
(3.6.2015 11:16:55)
no a kdyz ti dam priklad: mam papiry z aukra nevim jestli je majitel ziv a motorku taky nemam(coz stitek si udelam a cislo ramu taky a zbytek veci nutnych k evid. take.) no ale co pak dal? od tohoto roku musis mit overenou plnou moc. moznost zahajit dedicky rizeni ale malokdo ti to dnes svoli. tak jaka je pak jina moznost to prihlasit?
[Karlos559]
(3.6.2015 11:16:04)
udělal to úplně normálně, zrovna u fíka si udělal štítek, udělal evidenci, pak dojel tam a papíry přepsali.
[maspe]
(3.6.2015 7:06:12)
asi musis mit znameho na technický a k papírům mít fiktivní motorku stejného typu. pak by to šlo.. nebo ne?
[LubošPardubice]
(2.6.2015 23:37:20)
maspe: zeptal by ses ho prosim jak to udelal a napsal mi treba sem? mam doma papiry na 350kejvu a zaroven i kejvu motorku. a nevim jak to prepsat na sebe. zpusob co je od noveho roku mi to komplikuje.
[Karlos559]
(2.6.2015 22:48:58)
těžko říct, známý takhle koupil nedávno papíry na fíka za stovku. A už je má přepsaný.
Co se týká změn, dávám tomu rok, maximálně dva.
[maspe]
(2.6.2015 21:51:42)
Kompletní statistiky
SQL spojení: 1 (6), 0,156 s
v1.0.6221, Made by HejtmaMa (c)2005-2008, last restart: 29.11.2024 10:30:19