JM-Nový příspěvek

	Auto

Návštěvnost: 4156172

Online: 970
Přihlášených: 0
Nová registrace

Nový příspěvek

Autor:	Nepřihlášený uživatel
Příspěvek:	0/2000

ČZ 477 vs 487.3 fakt alebo placebo?

[jenco](29.8.2021 11:47:21)

Příspěvků: 17, poslední: 1.9.2021 12:59:3168780.Informace

Čaute!
Často čítam na internete, že 487.3 neidú a 477ky sú výkonnejsie.
Tiež v udávaní výkonu týchto motorov je jeden velký guláš štítok vs dokumentácie.
Ja mám napríklad na štítku 487.3ky z roku 1992 11kW čo by malo byť 15koní v návode zas píšu 9,5kW.
Návod 477 píše maximálnu rýchlosť 100km/h v sede. pre 487.1 tiez 100km/h
pre 487.3 už len 95km/h.
Boli tu ludia ktorí porovnávali valce 477 a 487 a nenašli zásadný rozdiel medzi kanálmi. Iní dávali airbox z 477 na 487 a prerábali sedlo k tomu. ale nedočítal som záver či to stálo za námahu. Niektorí zas majú teóriu v uložení klukovky a v objemu klukovej skrine.
Niektorí píšu že im 477ka ide bez námahy 110km/h.
Keď som kúpil moju 487.3 išla podľa tachometra aj 115km/h no reálne podľa GPS je to 98km/h :D. Tak či nieje celé hladanie rozdielov medzi 477 a 487 len placebo? Nemeral to niekto reálne? nielen maximálku ale napríklad výkon na brzde?
lebo 3 čísla na hlavnej tryske si myslím, že vyše 10km/h len tak nepridajú.
Som zvedavý na postrehy a skúsenosti.

Podle mě to sání skrz sedlo, jak jsem viděl na fotkách od Bakouna, bude fungovat podobně jako labyrint v sání omezující přístup vzduchu, co se dává do vstupu airboxu na Jawě 634. Tzn., že bez nátrubku dostane motor více vzduchu, bude se muset dát větší tryska do karburátoru, měl by o něco stoupnout výkon, ale zároveň i hluk. Bude záležet na celkovém stavu motoru, jak moc se nasazení či nenasazení nátrubků projeví na jeho chodu. [Ota] (1.9.2021 12:59:31)

Kalasnikov Č175 & Bakoun: já zkoušel na 477 jezdit bez / s jednou / oběma gumovými násoskami a v podstatě jsem nepoznal rozdíl ať už v chování motoru, nebo hlučnosti. Nicméně jezdím s nimi, když tam mají být. [T. A. Jawettsson] (1.9.2021 6:38:17)

Bakoun: zajímavé najezdil jsem tak dost (se standartním otryskováním, bez problémů s bohatostí), no gumu jsem koupil až mi partdeck vyreklamuje zmetkové trubky přední vidlice co mi poslali tak to testnu s gumou :-) [Kalasnikov Č175] (31.8.2021 23:24:54)

Kalasnikov Č175: zkoušel, úplně to rozhodí směs a chová se to divně. S gumou to je lepší... ehm, teda alespoň pokud jde o ČZ. [Bakoun] (31.8.2021 22:55:09)

Ďakujem za odpovede, najviac som sa tešil na odpoveď od použivatela Bakoun, videl som jeho ČZ kam dával tie najlepšie diely z rady hranatých 175.
Zabudol som napísať že mám na original 487.3 sekundárny prevod 15/51 (rozeta ala jawatech) tak mi vychádza tých 98km/h podľa GPS takže by to malo byť v norme. žere to okolo 4l na 100km.

Chvílku som jazdil bez gumicky medzi airboxom a sedlom a vsimol som si, ze rozumný volnobeh som vedel dosiahnut len so skrutkou zmesi na 1/2 otacky co je hodnota pre zábeh a sviečku som mal bledú aj s tryskou 96.
Po nakúpení gumičky sa karburácia napravila a mozno trocha lepsie ide od spodu. [jenco] (31.8.2021 16:52:31)

Bakoun: Nezkoušel jsi jenom vyhodit tu gumovou násosku mezi sedlem a víkem filtrboxu? Já ji tam nikdy neměl :-) [Kalasnikov Č175] (31.8.2021 13:44:23)

Jen pro sumarizaci jsem porovnával:

motor 477 - klika 477 s 2 vyvažov. otvory
motor 487 s 487.0 klikou - 2 vyvaž. otvory
motor 487 s 487.3 klikou - 4 vyvaž. otvory
válec s pístem a hlavou pořád ten samý (477 už měla ložisko pro 16mm pístní čep)

sání 477 - 2 díry
sání 487 - originál 1 díra
sání 487 - upraveno na 2 díry

Ještě jsem si zkoušel hrát s výfukem a to konkrétně přepážkama v koncovém tlumiči. Ale rozdíl jsem nepozoroval krome zvětšené hlučnosti. [Bakoun] (31.8.2021 13:21:30)

Je to tak, 487 jezdí tak do té stovky. Mám tam 15z kolečko a stejně je to dost slabé. Jízda vsedě / vleže je obrovský rozdíl. Jak zalehnu, vyjedu např. kopec na čtyřku, kdežto vsedě musím řadit. Strašně moc udělá i protivítr, to pak někdy ani po rovině čtyřka pořádně neutáhne. Už mám i koupené kolečko 14z, ale asi 2 roky leží v garáži:-) [Jad] (31.8.2021 13:20:25)

Že 477 jedou a 487 už ne, jsem taky slyšel tolikrát, že jsem udělal pár experimentů. Rozdíl v konstrukci motoru 487 vs 477 minimální, ten rozdíl spodní komprese je tak nepatrný, že to nemá smysl řešit. Trošku jiná konstrukce airboxu, ve výsledku zanedbatelný rozdíl (kromě posledních 477, kde byla ve vstupu takový plechový bazmek). Co už rozdíl byl, nepatrný ale byl, tak to sání jednou nebo 2 dírama. Ve výsledku jsem došel k úpravě sedla a saju 2 dírama na 487 a otryskování mám zhruba jako 477. Další rozdíl byl v klice mezi starým typem 487.0 a novějším 487.3, kde má klika jiné vyvážení a nižší vibrace. Porovnání „otevřená“ 487.0 (starý typ kliky, sání 2 dírama) vs. „zavřená“ (nová klika, sání jednou dírou) pocitově jede ta otevření líp. Reálně (tachometr, měřič zrychlení na něm) je to skoro stejné. Takže za mě to dělá rozdíl v sání (1 nebo 2 díry) a zbytek je placebo nebo stav motoru. Typy 487.4+ neuvažuju, tam je sání úplně jinak. Maximálku mám se 16z. kolečkem 105-110 km/h podle digi tachometru. Ale raději jezdím 15z. kolečko. Moc rezerv se 16z. nemám. S 15z. kolečkem je maximálka kolem 100 km/h. Se zavřeným sáním zhruba 3-5 km/h dolů.
https://bakoun.rajce.idnes.cz/175_487_sani [Bakoun] (31.8.2021 13:10:40)

100km/h maximálka pro 477-487 mi připadá nějak málo.
Na 450 (pravda, zpřevodovaná spíš do rychla) mám maximálku 110 až 117 dle podmínek, v rovném posezu. Dle dobře nastaveného digitálního tachometru. A vydrží to tak jet trvale - jel jsem D1 od Slavkova do Prahy s plynem celou cestu trvale na doraz (až na krátkou pauzu na tankování). Je to dvoutakt, pokud nevydrží provoz trvale na plný výkon, je špatně zajetý, nebo špatně namazaný. Zato já jsem byl po té cestě zralý na celkovou rehabilitaci. [Deadman] (31.8.2021 9:10:01)

Ony ty sekundární kolečka skutečně dokážou nějaký ten kilometr na rychlosti přidat. Kolikrát se už motorka nechce dát víc vytočit, ale s o zub menším kolečkem se ještě nechá. Taková MZ 150 je dokonalým příkladem. 15 a 16z kolečko, s 15z je to jiná moto. [longr] (30.8.2021 11:04:58)

Obě jedou +/- stejně, případný rozdíl ve výkonu na štítku je dán jinou normou měření (DIN menší, SAE větší číslo) jak píší předřečníci. Mnohem větší vliv má mechanický stav motoru a seřízení. V praxi moje 477 je schopna trvalé rychlosti něco málo přes 100km/h v polo-leže, ale to už týrání jak stroje, tak jezdce. Sekundární převod 16/52, dříve jsem jezdil 17z pastorek, ale kvůli lepší dynamice ve městě (Praha) jsem jej vyměnil za 16z.

K nadpisu "ČZ 477 vs 487.3 fakt alebo placebo?" a citace z dotazu "Často čítam na internete, že 487.3 neidú a 477ky sú výkonnejsie." si ještě vzpomínám na dobovou recenzi 487 ze Světa motorů, kde tehdy psali cosi ve smyslu, že "oproti dřívějším typům se konstruktéři zaměřili na snížení hlučnosti a spotřeby při zachování ostatních parametrů na potřebné úrovni". 487 má trochu jiné sání a patrně i vnitřek airboxu a menší hlavní trysku. Pokud je skutečně méně hlučná než 477, může to v vyvolávat dojem nižšího výkonu ve smyslu "neřve to, tedy nejede to", přičemž v reálu to ale není pravda. [T. A. Jawettsson] (30.8.2021 10:53:28)

podotýkám 100kmh dle seřízenýho cyklotacha. [Borderer] (30.8.2021 9:59:07)

Je to jen hra s čísly a mnohem větší vliv, než ten třetí výbrus, mělo to, že každý motor byl vlastně originál a jezdil podle toho, jak si jej kdo zajel a jak na tom byl stroj celkově.

Jezdíval jsem třeba ČZ 125/476, motor po celkové GO, dlouho zajížděnej těsnej výbrus a v situaci bezvětří, rovina nebyl problém s 15z kolečkem atakovat cifru 100kmh. Žádná jiná 476, kterou sem znal, tak dobře nejela. [Borderer] (30.8.2021 9:58:11)

Kdysi se to tady rozebíralo a došlo se k závěru, co uvádí Venca - tedy, že výkon byl měřen pokaždé dle jiné normy. Jinak pokud vím, tak 487.3 už byly prodávány jako ČZ 180, kdy v základu měly válce 3. výbrus. Bylo to kvůli zpřísnění emisí pro původní objem motoru. V důsledku toho by se měl výkon nepatrně zvýšit, pokud to ještě nějak neuškrtili, např. restrikcí sání, jako používala Jawa. [Ota] (30.8.2021 8:55:52)

Venca_n: akorát to funguje jenom z kopce. Když se nahradí origo 16z pastorek za 14z tak reálná maximálka zůstane stejná ale dynamika se výrazně zlepší. [Kalasnikov Č175] (30.8.2021 8:34:12)

Lze měnit kolečka sekundárního převodu, zub = 5 km/h.
Výkon cca 13,5 - 15 k, někde dle DIN, jinde SAE. [Venca_n] (30.8.2021 6:56:45)