Příspěvků: 11, poslední: 14.6.2023 18:43:3470732.Elektro
Ahoj, zapalování VAPE SZ86 a jeho rotor "A-A92R-1" je navržený tak, že hází jiskru po 180° lze toto nějak řešit upravit, předělat? Co jsem koukal na fotky rotoru asi je vyroben ze dvou pólů po 180° a proto to takhle mají, ale to se mi nelíbí. Případně jezdíte jiné bezkontaktní zapalování se zdrojem na světla (ideálně 12V) a můžete doporučit?
hm, tak mi nakonec volal pan technik, který to zapalování navrhuje testuje a má to v malíku a prostě je to tak, že
- zapalování se zvyšujícími otáčkami předstih opravdu snižuje (jedná se o fyzikální zákonitosti pro cívku, magnet a zvyšující otáčky a nemá smysl to tady dál rozepisovat), je to prostě fakt.
- dvě jiskry to hází, protože rotor má dva páry magnetů (2x S-J), ale ty tam jsou z toho důvodu aby se dostal vůbec požadovaný výkon do cívek na světla
- protože mnoho lidí nezná rozdíl mezi stupni a mm a právě předstih v mm je jim bližší proto popisují, že když se dá píst do HÚ a dá se rotor se statorem na rysky tak je předstih 2.1mm. Druhým důvodem je to, že to takto "na značky" při HÚ má drtivá většina ostatních výrobců a finální uživatelé jsou prý zvyklý dát HÚ, značky na sebe a je vše správně nastaveno.
[jelenl]
(14.6.2023 18:01:27)
To Bakoun: OK. Díky za diskuzi ;-)
Ještě doplním, včera jsem sepsal do VAPE pár dotazů a odpovědi jsou "cituji":
- 12V nenabízíme
- Dvě jiskry u SZ86 nelze upravit. Dodáváme jednojiskrovou soustavu, ale tato verze nemá žádný zdroj pro osvětlení
- ano nad cca 5000 se předstih zvětšuje
-> Takže vidíš sám, z grafu je to matoucí, předstih se zvyšuje...
[jelenl]
(14.6.2023 12:14:42)
jelenl: ja to chapu tak, ze 0 ° na tom grafu je nastaveny predstih, dejme tomu tech 2,1 mm pre HU pri ryskach na sobe. A od 6000 ot/min se ten predstih zacina snizovat.
Ja bych vubec ty 2 jiskry neresil, snad kazda moderni 2t motorka to ma stejne, vcetne ostrych motokrosu a silnicek, kde se honi kazdy konik. Kdyby jen jedna jiskra mela nejaky benefit, tak napr. ostry Aprilie RS 125/Cagiva Mito 125 s programovatelnym zapalovanim Zeltronic to maji vyresene. A neslysel jsem, ze by to v tyhle komunite nekdo resil.
A s timhle nesouhlasim: „ale jde o to, že charakter, zvuk odezva na plyn, a ve finále i pocitově ten motor nejde tak pěkně.“
A to jsem porovnaval pionyra (kladivka vs VAPE), CZ 175/487 (kladivka vs Ducati) a CZ 250/471 (kladivka vs VAPE). Mereno stroboskopem a proste jsem to, co pises nezaznamenal. A to jsem to porovnaval behem jednoho dne. Nevidim tam proste jediny rozumny duvod, proc by tomu ta 2. vadila.
[Bakoun]
(14.6.2023 11:32:39)
To Bakoun: Já tomu grafu a křivce prostě nerozumím. Obecně předstih uvádí v kladných hodnotách, 10° je prostě 10° před HÚ. Pokud je předstih 20° je předstih větší (dvojnásobný) tj. zážeh je tedy delší čas před HÚ.
Když se dívám na to pdf k SZ86 tak vpravo v obrázku nahoře (nákres značek na rotoru/statoru) je napsáno, že když jsou rysky v zákrytu, předstih je 2,1mm.
V grafu je napsáno, že křivka je pro případ, kdy jsou rysky stator/rotor v zákrytu a do 5-6tis otáček je předstih od 0 do -0,5° a s otáčkami na 6tis jde křivka do mínusu.
---> nesedí mi tedy hodnoty pro rysky v zákrytu 2,1mm versus 0° předstih dle křivky ??? Tak kolik to tedy kdy je???
-> Dále si nejsem jist co znamená předstih -5° při cca 12tis oproti předstihu 0° ? Protože 0° se obecně bere jako HÚ a potom to tedy vnímám, že to pálí 5° po HÚ, ale nejsem si 100° jistý, že jsem to správně pochopil.
Celá křivka je nezvykle uvedena v minusových hodnotách, čekal bych pro nastavení rysek stator/rotor v zákrytu předstih kladný a nenulový. PROTOŽE u fichtla 21 je předstih 1,4-1,6mm a než to na tom kladívku nastavíš, rotor musíš docela pootočit a kus, tam je docela velký úhel a není to 0°...
-> Výrobce uvádí, že při odpojeném osvětlení je timing posunut do předstihu o 1-2°. Potom ve 12tis je předstih -3 až -4° tj. po HÚ, jestli to správně chápu.
[jelenl]
(14.6.2023 10:15:06)
Zapalování VAPE SZ86 určitě špatné není, léty prověřené a funkční, ALE
- pokud je palubní napětí 12V obecně lépe se řeší žárovky případně nabíjení GPS/telefonu za jízdy
- světla běžně chceš, to není diskuze a i jsem to psal
- Ztracená jiskra u čtyřtaktu, jde vyloženě do cyklu při výfuku. U dvoutaktu toto není oddělené, nová směs se již pohybuje v okolí svíčky. Ano, není to v kompresi, ale jiskra jde do nově nasáté směsi. Nemám a nemyslím, že to jde vidět z změření např. na motorové brzdě, ale jde o to, že charakter, zvuk odezva na plyn, a ve finále i pocitově ten motor nejde tak pěkně. Zkušenost osobní i nezávisle od ostatních kdo jezdí VAPE na jednoválcové 175/250 , kdy jsem se dozvěděl, že na kladívka je to takové jiné.
Proto se ptám, jestli za podobné peníze jde koupit jiné řešení, google znám, ale vševěd taky nejsem a ;-)
[jelenl]
(14.6.2023 9:38:47)
Nie je to zbytočná robota, toto riešiť? Stratená iskra sa používa aj v autách. Pri VAPE ktoré funguje úplne bez problémov, je to podľa mňa zbytočné riešiť.
Či to ideš dávať na nejajú špaciálnu mašinu/motor?
[Milos634]
(13.6.2023 22:23:54)
1) Pálí to v horní i dolní úvrati -> 2x za otáčku, namáhá se cívka i svíčka a hřeje se tím tedy i celý stator -> u toho mají napsáno, že má pracovat v max. 90°C a nad 10000ot se to má chladit proudem vzduchu.
2) Pokud jsem dobře pochopil ten jejich graf křivky předstihu, tak se od 6tis otáček nahoru předstih zvyšuje.
Pozn. Dále je méně času (polovina) na akumulaci energie ve vysokých otáčkách, ale když to má pracovní otáčky do 18tis tak to asi není zas takový problém.
[jelenl]
(13.6.2023 20:54:33)
Proc se ti to nelibi?
[Bakoun]
(13.6.2023 18:30:24)
Kompletní statistiky
SQL spojení: 1 (5), 0,031 s
v1.0.6221, Made by HejtmaMa (c)2005-2008, last restart: 16.5.2024 23:10:58